Mitropa Speisewagen WR 4ü - 60/61 Der deutschen Reichsbahn

**Rene K.**

Hallo Ihr TT-Bahner

Wie Ihr sicher alle mitbekommen habt, werde, oder besser möchte ich diesen Speisewagen als Großserienmodell anbieten.In Gotha habe ich das Modell schon mal vor 2 Jahren als Handmuster vorgestellt, da war aber noch nicht von einer größeren Serie der Gedanke .Andreas Särk und ich haben jeweils den gleichen Gedanken gehabt.( Andreas Stärk ist leider nicht mehr unter uns ).

Ich bin mit meinem Wunsch zur Firma Kres gegangen und habe dort einen Partner für eine mögliche Umsetzung gefunden.

Um das Projekt zu realisieren, benötige ich schon einige Vorbestellungen.

Der Wagen wird in Epoche 3 und 4 aufgelegt.

Der im Momment kalkulierte Preis liegt bei ca 95 - 98 €

Bei Interresse hier klicken : https://koeppe-modellbau.de/produkte/mitropa-speisewagen/

**Lars78**

Bin dabei aber nicht unbedingt zu dem Preis

**Rene K.**

Hallo Lars,

der Preis ist auf Grund der Konstruktion und des Formenbaus so kalkuliert, den Preis habe ich mir nicht ausgedacht, sondern der Umfang der Konstruktionhat es so ergeben.

Gast

Hallo in die Runde, also der Waggon sieht zwar Sehr schön aus auf dem Bild jedoch welkt die Schönheit beim Betrachten des Preises.

Sorry ,es handelt sich um ein " Zitat Großserien Model " und wir alle wissen aus dem Katalog des Marktführer und auch seinem Mitbewerbern in welchem Preissegment man solche Großserien Modelle einordnen kann / darf ,wobei mir die schon z.T. zu teuer sind .

Immerhin sprechen wir von einem WAGGON.

Wenn es eine einmalige Kleinserie mit limitierte Stückzahl wäre hätte man bezüglich des Preises eine andere Ausgangssituation.

Ich bin mir der Arbeit und Kosten für solche Projekte durchaus bewusst, jedoch finde ich das man nicht um jeden Preis alles realisieren muss ,mag die Qalität auch noch so hoch sein .

Für mich als Betriebsbahner und nicht Vitrinen Sammler stehen ein angemessenes Preis Leistung Verhältnismäßigkeit und Betriebssicherheit im Vordergrund.

Das ist meine persönliche Meinung zum Thema, ich wünsche jedoch gutes gelingen und las mich gern überraschen wenn sich die Dinge positiv entwickeln

Bis dahin alles gute

**Lars78**

**Zilli**

Die Nennung eines "Großserienmodells" ist natürlich vollkommen fehl am Platz, aber trotzdem ist die Sichtweise - nur Preis - etwas eingeschränkt. Der "Marktführer" hat ebenfalls Wagons in seinem Sortiment, die gerne Großserie sein sollen, der Preis aber auch jenseits von 50 bis 60 Euro. Dieser Bonzenzug, von dem ich da schreibe, wird mit Sicherheit weniger benötigt, ist sehr teuer und trotzdem wird er gekauft.

Andererseits wird dieser Mitropa-Wagon von der Firma KRES hergestellt, wo nur für Ferkeltaxi an die 200 Eur zu berappen sind, oder die ganzen neuzeitlichen Triebwagen. Alles in einem sehr hochpreisigen Segment! Auch die zusätzlichen Wagen sind dort nicht für lau zu bekommen. Die Detaillierung, die Inneneinrichtung und die angesprochene bessere Vorbereitung der Innenbeleuchtung lässt hier ganz andere Qualtitätsmaßstäbe erahnen, wie die uralten Tilligmöhren, zumal meist nur noch Freelance bei rum kommt.

Vielleicht einmal darüber nachdenken, bevor alles nur auf den Preis runter gehobelt wird. Immer alles schön "billig" haben wollen, aber auf der anderen Seite aufregen über 50 Eur teure Rekowagen mit einer Form aus dem letzten Jahrtausend und losrennen um ja noch einen zu bekommen.

Ansonsten einfach ausgedrückt - leben und leben lassen - niemand zwingt euch diesen Wagon zu bestellen! Was also bringt diese dämliche Preisdiskussion?

Für alle die es "billig" haben wollen hat Kehrer einen baugleichen Wagon im Angebot. Aber ich behaupte mal, der Wagon ist auf Grund der gebotetenen Qualitätsunterschiede alles andere als "billig".

Thomas Klug

Hallo in die Runde,

für mich ist der Preis, aus mehreren Gründen mehr als gerechtfertigt, der Umfang und die Anzahl der zu erstellenden Formen für sämtliche Teile ist nicht unerheblich, die Montage der einzelnen Teile wird ebenfalls sehr Umfangreich sein als auch die Dekorierung des Wagens innen und außen, hier eine sehr aufwendige Bedruckung. Das alles und auch das Material und die Arbeitsstunden müssen bezahlt werden.

Der Doppelstock Gepäckwagen von KRES liegt auch bei 80 bis 90 € oder der Zwischenwagen für den VT18.16.

Und in Summe werden es keine 2.000 Wagen werden, weshalb der Einzelpreis auf diesem Level liegt.

Nur mal so als Gedanke um die Preisdiskussion hier zu beenden.

Und mal ehrlich, ein Produkt von KRES (hier Kooperation KöMo und KRES) mit Modellen von Modellbau Kehrer zu vergleichen, ist wie ein Vergleich von Äpfeln und Birnen.

Ich finde die Modell Auswahl sehr gut, da dieser Typ eine Lücke im Wagenpark schließt und werde mir einen solchen Wagen kaufen.

330-TT

Hallo Leute,

selbst auf die Gefahr hin, das jetzt einigen die Gesichtszüge komplett einschlafen, hier mal eine Preiskalkulation für Spritzguss-Teile (Produktion in Deutschland):

Preis für eine (!!!) Spritzguß-Form in den Abmessungen eines TT-Reisezugwagens 4-achsig - hier: Inneneinrichtung (sehr geringe Detaillierung, einfache Form), 1 fach.

Formeinsatz mit Schieber

11000 EURO

Formeinsatz ohne Schieber

das heißt ohne Bohrung für Kabel und ohne Aussparung für Mittelbefestigung

10250 EURO

Teilepreis ab einer Auftragsmenge von 1000 Stück 96,50 EURO/100St.

Alle Preise zuzüglich 19% MWSt. !!!

Da solch ein Waggon aber erfahrungsgemäß aus mehreren Spritzguß-Teilen besteht, darf getrost jede(r) diese Rechnung vervollständigen.

Dazu kämen dann noch Kosten für die Zurüstteile, Montage, Verpackung (incl. Design), Maschinen-Einrichtung/-Reparatur, Transport/Logistik und und und ...

Die Fertigung in China wäre um ca. 20% billiger - allerdings kämen dann 19% Einfuhrumsatzsteuer dazu sowie das Risiko des Totalverlusts plus eventuelle Verständigungsprobleme sowie sehr lange Reaktions- und Lieferzeiten.

Noch immer Fragen zum Preis ??? Ich glaube kaum ...

So gesehen wäre der Preis eher als absolutes Schnäppchen einzustufen - da ja die Entwickungs- und Kommunikationskosten komplett unberechnet blieben !!!

**Lars78**

ne das mit dem Preis ist bei KRESS schon klar aber er hat ja geschrieben groß Serie, hätte er gesagt 2000 Stück also begrenzt wäre das für mich ne kann's andre Sache .Ist ja auch egal ich werde den Wagen so oder so kaufen wen ich Ihn bekomme .

Gast

Hallo, nur noch mal zum Verständnis:

Ich habe nirgendwo behauptet das ich ALLES Billig haben will ,wer meine Ausführung bis zum Schluss liest erkennt das mir die Konstruktion Kosten usw usw alles einleuchtend sind.

Ebenso das für mich die Betriebssicherheit/ Tauglichkeit wichtiger sind als Inneneinrichtung, Beleuchtung und oder Anzahl der Nieten .Das erkennt man beim vorbei fahrenden Zug eher weniger

und eine " Diskusion " über den Preis als Dämlich zu deklarieren zeugt auch nicht unbedingt von Größe oder gar Verständnis für die zahlende Kundschaft welche sich schon gerne mal etwas genauer / kritischer mit einem Produkt beschäftigt, da sie eben nicht nur BILLIG kaufen will sondern ab und an Qalität. Und die Entstehung des Preises doch auch kritisch hinterfragen möchte ebenso wie andere Details um für sich persönlich eine Meinung zu erstellen ob nicht doch alles so seine Richtigkeit hat oder nicht .

Ebenso extra der Hinweis darauf das dies nur meine persönliche Meinung zum Thema darstellt und ich mich gerne POSITIV überraschen lasse,soll heißen das man auch mal eine Meinung zu etwas korrigieren kann .

Waren meine Schriftzeichen wirklich so unverständlich ?

Wie gesagt die Bezeichnung " Großserien " Model ist in diesem Fall absolut unpassend und sicher unglücklich gewählt in diesem Sinne schöne Woche bis bald.